مؤسس شركة فيشر لـ "الاقتصادية": سوق الأسهم السعودية مطابقة لمؤشرات الأسواق الدولية ولا فقاعة لأسهم التكنولوجيا العالمية

قال لـ"الاقتصادية" كين فيشر رئيس مجلس الإدارة التنفيذي مؤسس شركة Fisher Investments، التي تدير استثمارات بـ264 مليار دولار: إن العام الجاري فرصة لتوسيع نطاق الإدراجات في سوق الأسهم السعودية لما هو أبعد من الوزن الزائد الحالي في القطاع المصرفي. وأوضح فيشر وهو مستشار استثماري، وكاتب بارز ومؤلف كتب متخصصة، وله أعمدة مقالات شهرية في وسائل إعلام رئيسة حول العالم، أبرزها صحيفتا نيويورك بوست، وديلي تلغراف اللندنية، أنه بالنظر إلى السوق السعودية على مدى الأعوام الـ12 الماضية، كانت مؤشراتها مطابقة تماما للسوق العالمية بأكملها، خصوصا مورجان ستانلي، لذلك يجب أن تكون السعودية فخورة بتطور سوقها. وأشار في حوار خاص مع "الاقتصادية" إلى أن سوق الأسهم السعودية تواجه انطباعا خاطئا، مبينا أن "التعويم الفعلي الصغير" يجعل السوق أكثر اهتماما بزيادة الوزن في أسهم البنوك. وفيما يتعلق بارتفاعات وول ستريت، توقع أن تكون فرصة عظيمة للمستثمرين، وأن يكون العام الجاري عاما جيدا إلى عظيم، مع ارتفاع السوق الواسعة بأرقام مزدوجة معتدلة، مستبعدا حدوث فقاعة لأسهم شركات التكنولوجيا وإمكانية حدوث صدمة للأسواق. وبخصوص تأثير قرارات الفيدرالي في أسواق الأسهم صعودا وهبوطا، أوضح أن المسألة تعد ببساطة أسطورة زائفة والعلاقات المتبادلة، منخفضة للغاية في الواقع، ما يعني عدم وجود علاقة سببية. وبشأن العملات الرقمية وبيتكوين، قال: إن هذه العملة ليست عملة حقيقية، وليست أموالا حقيقية، لأن المال يعني استقرارا متأصلا في القيمة على المدى القصير.
 وفيما يلي نص الحوار:

ــ بداية: هل ما زالت توقعاتكم بارتفاع الأسهم الأمريكية خصوصا مؤشر S&P500 قائمة في ظل المتغيرات التي يشهدها الاقتصاد العالمي؟

حقيقة نعم لكونها توصف بأنها سوق صاعدة. خصوصا أن التوقعات المعنويات ما زالت منخفضة، ولا تزال معظم البيانات الاقتصادية أيضا تأتي أفضل قليلاً من التوقعات. ولكن عندما تصل السوق الصاعدة المحتملة الجديدة إلى عيد ميلادها الأول، ففي كل مرة تقريبًا يكون لديها عيد ميلاد ثان الذي سيكون شهر أكتوبر. وتعد الأعوام الأربعة في ولاية الرئيس الأمريكي بايدن إيجابية للغاية في التاريخ، وفق استثناءات قليلة، وعندما كانت السنة الثانية سلبية، مثل 2022، كانت السنة الرابعة إيجابية في كل مرة فمنذ نهاية الكساد الكبير في 1930 فمع تحقيق 15 % متوسط العائد السنوي. نلاحظ أنه يتم تحقيق داخل الأسواق الصاعدة نفسها، كان متوسط العائد السنوي منذ بدء البيانات الجيدة والدقيقة في عام 1925 بلغ 23 %.

ـ ما رؤيتكم لتأثير قرارات الفيدرالي الأمريكي على أسواق الأسهم، وأبرز العوامل التي تدفع الأسواق صعودا وهبوطا؟

المسألة تعد ببساطة أسطورة زائفة يمكن توثيقها بسهولة أن نعتقد أن الدور الذي يلعبه بنك الاحتياطي الفيدرالي لا يقل أهمية بالنسبة للأسهم عما يتخيله معظم الناس

بطريقة أو أخرى. فلدينا تاريخ طويل من إجراءات أسعار الفائدة من قبل بنك الاحتياطي الفيدرالي وتاريخ مواز لأسعار الأسهم، والعلاقات المتبادلة بين الاثنين منخفضة للغاية في الواقع، ما يعني عدم وجود علاقة سببية. يذهلني دائمًا عدد قليل من الناس الذين يمكنهم رؤية ذلك. ما يهم هو الخصائص التشغيلية الفعلية للنظام المصرفي، وفي بعض الأحيان يؤثر ما يفعله بنك الاحتياطي الفيدرالي في تلك الخصائص، لكنه لا يؤثر في أغلب الأحيان. ولا يبدو أن الناس قد تجاوزوا تحيزاتهم حتى يتمكنوا من رؤية ذلك، وعندما أحاول أن أصف ذلك لهم، ينظرون إلي كأنني فقدت عقلي. أنا دائما أحب ذلك... كثيرا.

ـ العام الماضي، كنت من بين الأكثر تفاؤلاً في وول ستريت. إلى أين تتجه السوق الأمريكية في 2024؟

كما وصفت ذلك والذي يمكنك قراءته في عمود نيويورك بوست الشهري الخاص بي في 31 ديسمبر الماضي، (https://nypost.com/2023/12/31/business/why-2024-will-be-good - وربما-عظيمة للمستثمرين/)، يجب أن يكون هذا "عامًا جيدًا إلى عظيمًا". مع ارتفاع السوق الواسع بأرقام مزدوجة معتدلة. راجع بعض تعليقاتي ردًا على سؤالك الأول أيضًا.

ـ ذكرتم حديثا أن هناك سوء فهم لدى المستثمرين بشأن تأثير الفائدة في الاقتصاد، كيف يمكن تصحيح مفاهيم المستثمر لطبيعة العلاقة بين الاقتصاد أو التضخم والفائدة؟

ما يهم هو تكلفة سعر الفائدة لقاعدة الودائع التي تقوم البنوك بإقراضها مقابل سعر الفائدة الذي يمكنها من خلاله استخدام تلك الودائع لتقديم القروض بها. عندما يكون ذلك أعلى بما فيه الكفاية، كل شيء على ما يرام. بطريقة أو أخرى، لأنه في الأوقات الماضية كان سعر الفائدة على الإقراض بين البنوك لليلة واحدة من بنك الاحتياطي الفيدرالي قريبًا من تكلفة سعر الفائدة على الودائع، كان الناس يميلون إلى الاعتقاد بأن هذه العوامل سببية لبعضهم بعضا. لكنها ليست كذلك، وفي هذه الدورة، ظلت تكلفة قاعدة الودائع، إذا تم فحصها مباشرة، منخفضة للغاية، أقل من 1 % في حين رفع بنك الاحتياطي الفيدرالي والبنوك المركزية الأخرى أسعار الفائدة. وبناءً على ذلك، يمكن للبنوك أن تقترض الودائع بهذا المعدل المنخفض، وتقدم قروضًا طويلة الأجل بفائدة تزيد على 4 %، وتستمر في العثور على الإقراض مربحًا. لذلك، لم يتم اقتطاع الإقراض أبدًا، ما تسبب في الركود كما حدث عادة في الأوقات الماضية عندما رفع بنك الاحتياطي الفيدرالي أسعار الفائدة. كل شيء بسيط جدًا.

ـ ألا تخشون من فقاعة لأسهم شركات التكنولوجيا وإمكانية حدوث صدمة للأسواق بسبب الشركات التريليونية وتقلباتها؟

لا على الإطلاق واسمحوا لي أن أشرح ذلك. تأتي طبيعة الأسهم الشبيهة بالفقاعة، سواء في مجموعة فرعية مثل التكنولوجيا أو في السوق ككل، فقط عندما تتجاوز نقطة الزيادات الأولية في العروض العامة الأولية، التي تكون في البداية دائمًا تقريبًا لشركات كبيرة ذات أعمال حقيقية، وانتقلت أخيرًا إلى المرحلة الأخيرة حيث تتشكل الفقاعات فعليًا حيث يتم إنشاء عروض عامة أولية ذات جودة منخفضة للغاية للاستفادة من الأموال منخفضة التكلفة من قبل عالم المستثمرين المتحمسين الذين سيدفعون أسعارًا كبيرة لشراء جودة منخفضة حيث لا توجد مبيعات وأرباح حقيقية وخطط العمل وإدارة الجودة وهذا ليس الآن.

‏ـ البعض يرى في بيتكوين فرصة استثمارية خلال العام الجاري مع الترخيص لصناديق الاستثمار المتداولة في العملات المشفرة ، وهناك ترقب لتقسيم البيتكوين، هل ترون خطرا يلوح في الأفق من العملات الرقمية؟

لا أخاف منها ولكن لا أرى استخدام وظيفي لها في معظم تطبيقات الاستثمار. ومن الواضح أنها ليست عملة، وبالتالي فإن الاسم جاء بتسمية خاطئة. ويمكن القول أن البيتكوين ليست عملة حقيقية. إنها ليست أموالًا حقيقية لأن المال يعني استقرارًا متأصلًا في القيمة على المدى القصير، وهي شكل من أشكال السلع المستخرجة، والسلع الرقمية، ذات التقلبات العالية والارتباطات بأدوات الاستثمار الأخرى التي تكون مرتفعة جدًا حيث لا تجعلها مفيدة بطبيعتها لتنويع المحفظة. وهي، في رأيي، مجرد تكهنات شديدة التقلب.

ـ هل استفدت من ظهورك الإعلامي المتكرر كمستثمر وباحث في قطاع الاستثمار للتأثير في اتجاهات السوق؟

التواصل الجيد والواضح دائمًا ما يكون مفيدًا على المدى الطويل، وقد ساعدت كتاباتي خصوصا في جميع أنحاء العالم في توفير الوضوح والتوجيه والمصداقية والعلاقات التي تمتد الآن إلى أربع قارات وأكثر من 23 دولة. الناس يحبون الأشياء التي لم نفهمها وشرحناها لهم بطرق بسيطة وسهلة الفهم. لذلك هذا هو الوضع الذي يساعد على هذا النحو المطلوب.

ـ كيف ترى سوق الأسهم السعودية بعد التطورات الأخيرة التي شهدتها ودخول المستثمرين الأجانب مقارنة بالأسواق الإقليمية والعالمية؟

تواجه السوق السعودية مسألة انطباع خاطئ، في حين أن التعويم الفعلي الصغير يجعل السوق أكثر اهتمامًا بزيادة الوزن في أسهم البنوك. وهذا يأتي من القول إن أسهم البنوك تتأثر من المخاوف العالمية بشأن انهيار بنك وادي السيليكون في 2023 وعدد قليل من الإخفاقات الأخرى لكني اعتقد أن كثيرا من المراقبين أخطأوا في تصوراتهم بأنها ستصبح عالمية وكارثية. إذا نظرت إلى السوق السعودية على مدى الأعوام الـ 12 الماضية، فقد كانت مؤشراتها مطابقة تمامًا للسوق العالمية بأكملها، كما يمثلها أفضل مؤشر مورجان ستانلي ACWI. ولذلك يجب أن تكون السعودية فخورة بتطور السوق.

ـ أخيرا ما آفاق الأوعية الاستثمارية في العالم هذا العام بناء على خبرتكم الطويلة في المجال؟

إنه عام رائع لعروض تداول المحتملة والمرتبطة بتطور مشروع رؤية 2030 وبعد نجاح العروض التي سجلت في سوق الأسهم الهندية. إنها فرصة عظيمة لتوسيع نطاق إدراجات "تداول" إلى ما هو أبعد من الوزن الزائد الحالي في القطاع المصرفي.