وزارة التجارة لا تستطيع مراقبة تجار الذهب والمجوهرات!

يُحسب لتكتل جواهرجية جدة أنهم أصحاب الحرفة الوحيدون الذين تربط بينهم علاقة قوية لا مثيل لها بين مختلف الطوائف التجارية الأخرى. ولعل ما يميز هذه الروابط المشتركة بين أصحاب هذه المهنة مدى تكاتفهم اجتماعيا من خلال إرث تقليدي ورثوه في اجتماعاتهم السنوية التي عمرت منذ قرن من الزمان، وكذلك تجاسرهم في تحمل خسائر بعضهم وتعاضدهم أيضا في العمل بين بعضهم، وكأنهم شركاء لا تجار يتنافسون في اصطياد الزبائن بشراكهم.
خلال حواري مع جميل فارسي شيخ الجواهرجية دخلت سيدة تحمل مجوهرات ثمينة وطلبت منه تقييما لسعرها بيد أنه رفض أن يثمن هذه الحلي لعدم رغبته في الشراء لكنه ـ بحق ـ زكّى جودة الألماس.
يقول الفارسي الذي ورث إرثا كبيرا من آبائه وأجداده يزيد عمره على المائة "لدينا تقليد سنوي منذ عشرات السنين .. ونستعرض في هذا اللقاء أعمال هذه المهنة ونطلع أيضا على بعض المشكلات والقضايا، وكذلك متابعة أبعاد تسويق ومستقبل المهنة، إضافة إلى تقليد أسري لتقوية أواصر العلاقة بين العاملين في المهنة وأبنائهم.. يصر الفارسي على أن مهنة الجواهرجية حرفة وليست تجارة .. إلى تفاصيل أكثر وأكثر عن هذه المهنة ورؤيته كرجل أعمال حول اقتصاديات تجارة المجوهرات وهمومها وتطلعاته تجاه القضايا المحلية كأحد الكُتّاب في الصحافة المحلية..

احتفلتم بمرور 100 عام على تاريخكم في تجارة المجوهرات.. كيف كانت البداية؟
تجارتنا بدأت عام 1907م عن طريق جدي محمد حسن فارسي في عهد الدولة العثمانية في الحجاز، وأصبح بعد ذلك شيخاً لجواهرجية مكة المكرمة في عهد الشريف الحسين ثم استمر بعد دخول الملك عبد العزيز مكة المكرمة شيخاً للجواهرجية. وقد بدأ صغيرا جداً في المهنة نتيجة إقناع أحد التجار الهنود له بهذا العمل وأخذه بعد الحج في مركب إلى الهند وضمنه عند مجموعة من تجار جيبور مدينة الأحجار الكريمة الهندية، ثم امتدت صلاته التجارية إلى الملايو وجاوا وبورما. وكنا المؤسسة الوحيدة التي تخصصت في المجوهرات فقط في مكة المكرمة، حيث كانت التجارة في ذلك الوقت تعمل في الذهب أو الفضة أساساً. في تلك البدايات لم تكن مناطق المملكة تعرف المجوهرات إلا نادراً كاللؤلؤ في الأحساء وبعض أنواع العقيق، أما الحجاز فلاتصاله بالعالم الإسلامي فقد وردت له أجمل مجوهرات العالم الإسلامي. كله, من ماس جاوا إلى فيروز فارس ومن عقيق اليمن إلى خرز مراكش، لذا فبينما مناطق المملكة كان بها شيخ واحد للمهنة, كان في الحجاز شيخ للصاغة وشيخ أخر للجواهرجية وشيخ للسبحية .. وتقليدياً كانت مشيخة الصاغة لدى آل بدر وهم صاغة أبواب الكعبة الثلاثة الأخيرة.

ما الإرث الذي وجدته خلال متابعتك لتاريخ هذه المهنة؟
كان لدينا تقليد في يوم 6 ذي الحجة، حيث يتناول بعض العاملين في تجارة الحلي والمجوهرات وجبة الغداء معنا، ونستعرض في هذا اللقاء أعمال هذه المهنة، ونطلع أيضا على بعض المشكلات والقضايا، وكذلك متابعة أبعاد تسويق ومستقبل المهنة، إضافة إلى تقليد أسري لتقوية أواصر العلاقة بين العاملين في المهنة وأبنائهم, ولعل ما يميز هذا اللقاء إسداء النصح والمشورة وأمانة التعامل بين العاملين في هذه المهنة.

ما الرابط المشترك بين أصحاب هذه المهنة؟
هناك الكثير من الروابط الإنسانية والاجتماعية والأخلاقية بين زملاء المهنة، أذكر لك قصة حصلت قبل 18 سنة في جدة، حينما تعرض أحد التجار لخسارة كبيرة، فقام أحد زملاء المهنة وقال للبقية إن زميلا لكم تعرض لخسارة كبيرة دون أن يذكر اسمه، ويحتاج إلى المساعدة، فقام الكثير من زملاء المهنة بالتبرع له، وجمعوا له مبلغاً مالياً بحيث جعلوه يستمر في عمله، دون أن يشعروه. ذلك لم يكن بعطف، بل برجولة موقف. ومثال آخر وهو موقف حديث، حيث توفي أحد العاملين في هذه المهنة، فقام الشيخ فيضي الحاشدي شيخ صاغة جدة باستئجار محل وأجلس الابن مكان والده، وضمنه عند التجار وأعطاه بضاعة دون أن يعلم أحد، وهذا مثال عادي وغير مستغرب على مهنتنا. ولكن كأي فئة من المجتمع منا من هو محسن ومنا ظالم لنفسه ومقتصد وسابق في الخيرات.

ما السبب في هذا الترابط الإنساني الذي لا نجده في بقية المهن؟
ربما لأنها حرفية، بمعنى جواهرجية وربما استغربت أنت في بداية الحديث عندما قلت لك نحن جواهرجية ولسنا تجارا، ربما لهذا السبب، وهو تقليد أكثر منه حرفة فكل الأسماء التي ذكرتها لك متوارثة لها، كما أنهم كانوا يمارسون أعمالهم بأنفسهم. دعني أقدم لك لمحة صغيرة عن سوق الصاغة التي كانت موجودة في شارع يتشرف أن به منزل السيدة خديجة، ومولد سيدتنا فاطمة الزهراء في هذا الشارع وبالقرب منه زقاق الحجر، تجد الأسماء التالية وأهم من ذلك أنك تجد كل هذه الأسماء بأنفسهم على رأس عملهم صياغة وتجارة وهم: حسن وسليمان حمودة, حسين نشار, إبراهيم مرغني, حسن عابد, فيصل بدر, أحمد بدر, محمد بخاري, حسن وزقر, علوي جفري, عبد الله طلاقي, عبد الله سقا, حسن مصلي, عبد الحميد رجب, عبد الرحيم الهندي, صالح وأحمد ريس, أسعد عماشة, المحضار, أسعد بكر, عمر بكر, أحمد ملا, محمد علاء الدين, عبد الله مصلي, عبد الله باز, فيصل الهندي, الخفاجي, حسين باشهاب, علي حنفي, يحيى طلاقي, محمد تاكي, معتوق طلاقي, عبد الغني الصايغ, أمين ملا, محمد النشار, علي زمزمي, إبراهيم دمنهوري, طه حجرة, حمزة ملا.

مع اختلاف الأرقام التي تنشر بين الحين والآخر، كم تقدر حجم سوق المجوهرات اليوم في السعودية؟
مجلس الذهب العالمي يعطي كميات إنتاج الذهب. لكن بالنسبة للمجوهرات، فإن الجزء الأكبر من القيمة ليس في الذهب، بل في العناصر المركبة فيه، وطالما نحن في بلد ليس بها نظام Taxation الذي يلزمك بتسجيل أرقام كاملة فلا بد أن نلجأ للتقديرات. وهنا نجد أن أقرب الأرقام هو استيراد المملكة لـ 129 طناً من الذهب عام 2007م منها 95 في المائة للمجوهرات علماً أن الإنتاج يتعدى ذلك، حيث إنه في صياغة الذهب يعاد استخدام المستخدم بعد تنقيته ليدخل جديداً في دورة الإنتاج.
عام 2008م شهد انخفاضاً شديداً، وذلك للارتفاع الحاد لسعر الذهب الخام. أما في مجال المجوهرات فأقرب التقديرات للواقع هي واحد ونصف مليار ريال قيمة السوق الإجمالية نالت منطقة الرياض نصف ذلك المبلغ وتوزع النصف الآخر على باقي مناطق المملكة.

إذن كيف نستطيع الوصول للأرقام المؤكدة؟
في دول العالم موجود نظام Taxation (نظام الضرائب)، بينما لا يوجد ذلك لدينا، سوى أن الجمارك تعطي جزءا من المعلومة من حيث كمية الاستيراد المسجلة في الأوراق الجمركية ونستفيد منها في بعض المرات.

ما عدد الجواهرجية في جدة؟
يوجد 76 شخصا أساسيا يتعاملون في المجوهرات فقط دون المصوغات الذهبية وما يزيد على ألف محل تعمل أساساً في الذهب. وتتشرف هذه المهنة بأنها المهنة الوحيدة التي رجال البيع بها كلهم سعوديون, فاحسب كم عائلة فتحت بيوتها من هذه المهنة.

هل تعتمد على السمعة؟
نقلاً من واحد لواحد نعم، ومعظم الجواهرجية يفعلون ذلك، فلو دعوت بعض زملائي في المهنة لسمعت منهم كلاما مشابها لكلامي. معظمهم تقليديون نعم، ولكنهم سعداء، والإنسان في كل مسعاه يطلب السعادة.

هل هناك تجار مجوهرات عالميون يسيرون على هذا النهج؟
عالمياً هناك الكثير ومن الأسماء الكبيرة والعريقة، وأما محلياً فهناك ظاهرة تجدها في هذه المهنة ونادراً ما تجدها في المهن الأخرى وهو التعاون والمودة بين أبناء المهنة وكمثال لو تعطل شيء في ورشتي باستطاعتي أن أتصل بمنافسي طالباً منه أن يرسل لي أحد مهندسيه لتصليحه لي، وأيضاً هو إن أراد أن يستشيرني في شيء من الماس أو غيره فلن أتردد في مساعدته، وأنا متأكد أن هذا شعور متبادل لدى كثير من الجواهرجية، ولدي أسماء كثيرة لا أحب ذكرها الآن وإلا كنت سأخوض في التفاصيل، أذكر مثلاً أحد الجواهرجية, (لو أخذت بالنظرية الرأسمالية يكون هو منافس لنا) ذات مرة شارك معنا في إحدى الفعاليات وفاته الوقت لإعداد الإعلان الخاص به، حيث تأخر في السفر، وتوليت أنا ومجدي ريس تنفيذ باقي عمله كأفضل ما يمكن وعرضناه ضمن أعمالنا، وفي الوقت نفسه أؤكد لك أن ذلك لم ينقص من رزق أي منا أي شيء.

ما الشعار الذي ترتكزون عليه في جودة الإنتاج غير شعار الفارسي؟
إذا ما تحدثنا فنياً في الصنعة فأنا أهتم أن يكون الأساس في الماس الصقل الجيد والزوايا الجيدة، وأركز على جودة الصقل بشكل كبير جداً.

هل أنت تهتم بهذا أم الآخرون يهتمون بالمثل؟
كل واحد يركز على جانب معين وكل لديه نقاط اهتمام ووسائل تسويقية مختلفة فالبعض قد يهتم بالخصومات وآخر بالهدايا وآخر بالمسابقات أو بالمفاجآت والبعض يأخذها أكثر جدية وأكثر كلاسيكية وأعتقد أن تجارة المجوهرات تستلزم التقليدية.

ما العوامل التي ترتكز عليها في شكل تصاميم الحلي والمجوهرات؟
العملية تعتمد على الخيال أولاً، وأكثر من قطعة على الورق في البداية، فمن السهل أن ترسم 20 شكلا لتختار منها واحداً، أفضل لك من أن تصنع 20 طقماً بعضها غير مناسب، ومع الممارسة نستطيع أن نتخيل القطعة بعد التركيب وبعد الصياغة. تبدأ الخطوة الأولى من إعطاء الفكرة للرسام ثم يقوم برسمها (وطبعاً لا أنا ولا أي من أصحاب المهنة يرسم بنفسه ربما باستثناء الجواهرجي مروان المعلم) ويقوم الرسام برسم عدة رسومات ليختار منها واحدة، نعتقد أنها ستكون قطعة جميلة ثم نقوم باختيار الماس المناسب لها ونحدد السعر المطلوب ليتم إنتاجها مركزين على أن الموديل مناسب لرغبات الزبائن والسعر مناسب للجودة.
أيهما أفضل ذوق الرجل أم المرأة؟
في مهنتنا لا يهمنا الرجل على الإطلاق وعادة ما تشتري المرأة لنفسها وهي من تختار، والقاعدة الأساسية في الحياة هي أن المرأة تختار والرجل يدفع.

معلوم أن طفرة شراء المجوهرات كانت في السبعينيات بين تلك الفترة والآن هل اختلف ذوق المرأة السعودية؟
كثيراً جداً، الآن أصبح الانفتاح على الموضات العالمية كثيراً، سواء بالسفر أو عن طريق ثورة الاتصالات، وهناك ظاهرة لا بد أن نلاحظها بدأت في التسعينيات الميلادية، حيث أصبحت الأذواق Universal (عالمية) لم تعد ترى المنتج المحلي في أي مكان، الآن انتشرت الموديلات في كل مكان، فالشباب في أمريكا مثلهم مثل الشباب في اليابان وفي أوروبا، يعني مثلاً الذهب الأبيض بدلاً من الأصفر يعتبر موضة عالمية، وليس فقط في السعودية أو أوروبا فقط. الاتصالات هي ما جعلت الموضة تنتقل بهذه السرعة عالمياً.

ما الفترة الزمنية التي يحتاج إليها الموظف للإلمام بمهنة المجوهرات؟
تعتمد على المدربين، فإن كان يعمل في مجال الذهب وأعطى بأمانة فأعتقد أنه من السنة الثالثة سيصبح خبيرا بما فيه الكفاية، وإذا كان يعمل في المجوهرات ستكون المدة أطول قليلاً، وأيضاً يعتمد على ماهية الدورات التي أخذها، ونحن في لجنة المجوهرات في جدة قدمنا دورة للشباب السعودي يبين الماس بخصائصه لمدة أسبوعين من الدراسة المكثفة جداً والمعقدة، وقد جعلت الموظف الجديد يعرف المنتج الذي يتعامل معه ومميزاته، ولماذا ماسه أغلى من الآخر. وسنقوم في شهر شعبان المقبل بتقديم ثلاث دورات متخصصة ستكون محصورة فقط على السعوديين العاملين في المهنة.

يقال إن هامش الربح في تجارة المجوهرات أعلى من الذهب، هل هذا صحيح أم العكس؟
في المجوهرات الأعلى للقطعة فقط، ولكن في معدل الدوران أبطأ منه في المجوهرات من الذهب. في عالم المجوهرات الربح الحقيقي هو رضا الزبائن لتكون علاقة ثقة جيلاً بعد جيل.

ما أنواع التصاميم التي تفضلها المرأة السعودية؟
نستطيع أن نقول إن الفكرة الآن هي الماس دون أحجار ملونة على ذهب أبيض هو الشائع بشكل كبير، وبأحجار فانسي كت.

هل يختلف ذوق المرأة في المملكة بحسب المناطق (الشرقية، الجنوب، الغربية، والوسطى)؟
من يعمل في المهنة يلاحظ تماماً الفروق، وتختلف الأذواق في هذا المجال، وعادة في جدة يفضلون الخطوط البسيطة نوعاً ما.

من أكثر مفاصلة في الأسعار؟
جميع السيدات يحببن المفاصلة في السعر، وشخصياً أعتقد أن السعر الثابت أفضل للمستهلك.

حذرتم أنت وغيرك من المحال التي تبيع الساعات الثمينة المرصعة بالألماس وقلتم إنها قد لا تكون معتمدة من بلد المصدر، ألم تحاولوا مع وزارة التجارة أن تنشئوا جهة تصدر شهادات؟
وزارة التجارة لا تستطيع إصدار شهادات، لأن عبئها حقيقة كبيرة, ربما لأن المدن توسعت كثيراً، وعدد المفتشين لم يتضاعف، بينما عدد منافذ البيع قد تضاعف عدة أضعاف. أنت تجد في كل شهر مركزا تجارياً جديداً، وهذه كلها تحتاج إلى مراقبة، "التجار إن شاء الله كلهم أمناء" ولكن نشاهد كل فترة عملية ضبطا لغش تجاري في مناطق نائية، وفي أطراف المدن، حيث ارتضينا لأنفسنا أن تكون هناك بؤر متماسكة متعاونة على الشر والسوء، لو عملنا مقارنة هل الغذاء أهم للإنسان أم الدواء أم المجوهرات؟ نعم المجوهرات ذات قيمة كبيرة ولكن الصحة أغلى بكثير، ولو سألنا مفتش وزارة التجارة هل تقضي اليوم عند الصاغة، أم من الأفضل أن تفتش على الغذاء أو الدواء وتواريخ صلاحيتها، فسيقول بالتأكيد سأذهب إلى الغذاء والدواء لأنها أهم. والأصل في تجارة المجوهرات أن الأمانة لا يلزمها تفتيش، بل يلزمها إخلاص.

كيف يعرف الجواهرجي مستوى ذوق المرأة؟
من حوارها ومن بداية الحديث يتضح نوع الذوق ومستوى السعر المطلوب.

هل يعني ذلك أن "يتشطر" البائع عليها؟
ليس شرطاً، في مهنتنا نحاول أن يكون بيعنا مبنيا على الرضا الدائم، فلابد أن تكون الزبونة مرتاحة تماماً لما اشترت، لأنها ستلبس القطعة لسنوات، وربما تلبسها ابنتها من بعدها.
من أكثر عملاً في التصاميم الفتيات أم الرجال؟
الرجال ليس فقط في المجوهرات، بل حتى في أزياء المرأة.

ألا تستعينون بفتيات في التصاميم؟
هناك سيدات في جدة الآن يصممن، لكن معظم التصاميم حول العالم من عمل الرجال وفي كل المجالات.

كيف تعرف المرأة خصائص الماس ودرجة نقائه؟
الأفضل لها أن تعرف الجواهرجي وليس الماسة, فالجواهرجي الأمين سيوفر لها كل هذه المعلومات ومعها النصيحة الأمينة والسعر المناسب. أما كيف تعرف ذلك الجواهرجي فالأمر سهل جداً. فهم كثير والحمد لله..

ألم تفكروا أن تقوموا بصقل الماس هنا؟
الصقل مهنة مختلفة، ومن الصعوبة تطبيقه هنا لأن من يتخصص فيه لا بد أن يسلك خطاً واحداً والمقاسات متعددة جداً ومختلفة ولا بد أن يتخصص في شكل معين من أجل أن يكون الصقل مربحا له.

مَن أكثر الشعوب العربية اقتناء للمجوهرات؟
السعوديون في المرتبة الأولى من حيث اقتناء المجوهرات، يأتي بعدهم الخليجيون، بالنسبة للشخص الواحد، واللبنانيون لا يقلون عن الخليجيين.

مَن أكثر العائلات التجارية في صناعة المجوهرات التي خدمت التدريب والسعودة وخدمة المجتمع؟
لا أستطيع تحديد أحد، ولكن إذا أردنا تحديداً في هذه المهنة فلا بد أن نذكر شابا رائعاً اسمه محمد عزوز هذا بذل من وقته وجهده وماله الشيء الكثير في سبيل التدريب، ويهتم بالشباب بشكل غير عادي، لولاه لما وجدت معظم الشباب الرائع الذين على رأس العمل في قطاعنا في جدة.
ومصنع مصلي قام بعمل ممتاز جداً في عملية التدريب على البيع، والتدريب على الصياغة, وبالمناسبة مصنع مصلي أعطى الشيء الكثير جداً، وقدّم العديد من فرص العمل. بصفة عامة لجنة الذهب والمجوهرات في غرفة جدة قامت بعمل رائع في خدمة المجتمع. هل تعلم أن أول برنامج تدريبي قمنا به في لجنة الذهب والمجوهرات في غرفة جدة كان عن تحليل عيارات الذهب بدأناه قبل 21 عاماً يومها لم يكن مصطلح السعودة قد وجد بعد.

لجنة الذهب والمجوهرات هي الكيان الوحيد الذي يجمع بعض أعضاء المهنة، هل لها أي دور غير التدريب؟
النشاط التسويقي لا يقل أهمية، وكمثال، فإن اللجنة هذا العام تقدم للمرة السادسة برنامج "جدة بوابة الذهب" ضمن فعاليات مهرجان جدة غير. طبعاً لا يمكن أن نذكر المهرجان دون أن نذكر رجلاً كريماً قدم كل وقته للصالح العام لتجار الذهب والمجوهرات في جدة من خلال المهرجان، بل وطوال العام وهو السيد علي باطرفي يتمثل فيه قول "خير الناس أنفعهم للناس" ويكفيه فخراً أنه لولاه لما تحقق المهرجان.

هل تعتقد أن رجال الأعمال خدموا جدة؟
ليس بالقدر الكافي، كمثال البنوك تربح سنويا نحو 30 ألف مليون ريال، أنا كتبت مرة مقالة بعنوان "أليس منكم طلعت حرب"، تناولت فيها كيف أن طلعت حرب ببنك واحد غيَّر اقتصاد دولة، لماذا يكون دور البنوك ضئيلا إلى هذا الحد في المجال الاجتماعي، بل حتى في ناحية الإنفاق، بدلاً من الإنفاق على الفقراء والجمعيات الخيرية، لماذا لا نتعاون على إنشاء المشاريع المشغلة للأيدي العاملة أو المساعدة في تمويل الإسكان (طبعا هذا إن بقي في المملكة أراض للعامة)، فأنت ترى ماذا يعمل مثلا محمد عبد اللطيف جميل في الأعمال الخيرية، لماذا لا يكون لدينا أكثر من شخص مثله، حتى لو لم يكن بالقدرة المادية نفسها ولكن الفكرة الجميلة نفسها، لا تساعد أحدا على أن يأخذ إعانة من أحد، ويذهب ماء وجهه، بل أقرضه واطلب منه أن يعمل ويرجع لك ما أخذ لاحقاً، وهناك مشاريع عديدة بهذه الفكرة نفسها.

حضور جميل فارسي في المقال الصحافي أكثر من حضوره في تجارة المجوهرات.. هل أنت تاجر أم غير ذلك؟
الإنسان لا يستطيع أن يجزئ نفسه فيكون تاجرا في النهار ومنظراً في الليل وزوجا في البيت وصديقاً في النادي. وهناك من يقول أنا رب إبلي وللبيت رب يحميه، وهناك من يؤمن بالحديث القائل "مَن لم يهتم بأمر المسلمين فليس منهم".

إذن لماذا لم تشترك في انتخابات المجلس البلدي؟
رحم الله امرأ عرف قدر نفسه.

ولكنك صاحب طرح إعلامي في الصحافة؟
أنا بارع في المجوهرات فقط، وأما الكتابة فأنا متطفل على فن لا أتقنه، ولكن هل أنا المتطفل الوحيد في هذا الوطن، وهل التطفل هو في الكتابة فقط.

لماذا لم يساعد الحراك الثقافي في جدة على مناقشة قضايا تردى مستوى الخدمات فيها؟
الآن تلاحظ أن مستوى حديث الناس عن المشكلات التي يواجهونا أكثر من الماضي. الآن أصبح الحديث مفتوحا عن المشكلات والمعاناة من الخدمات، وعندما يتحدث الناس في بعض الأحيان يقترحون أفكارا وحلولا، النقاش ليس دائماً عبارة عن شكوى أو تذمر. إنه رأي ورأي آخر، لو أن هناك آلية لفلترة هذا الرأي مثل الأنظمة الأخرى ستلاقي نتائج أفضل. ونحن مستبشرون بالمجلس البلدي، وأتوقع أن تكون هناك خطوة أخرى لمجلس المنطقة. إن الميزة الأساسية للديمقراطية الشاملة أن المحليات تنقل شكاوى الناس عن المشكلات في مهدها قبل أن تتفاقم.

ولكن المجلس البلدي في الطائف ومكة المكرمة أنشط عمليا من المجلس البلدي في جدة؟
قد يكون المجلس البلدي في جدة كسولا إعلاميا، ولكنه نشيط فعلياً. ولكن بحق له إنجازات كبيرة وجيدة قياسا بعمره ويعمل في متابعة الكثير من القضايا الاجتماعية ومتابعة نقص الخدمات واحتياج السكان وسكان قرى جدة.