محمد بن سلمان : نستطيع أن نعيش في 2020 من دون نفط .. وطموحنا سيبتلع مشاكل الإسكان والبطالة
أكد صاحب السمو الملكي الأمير محمد بن سلمان بن عبدالعزيز ولي ولي العهد النائب الثاني لرئيس مجلس الوزراء وزير الدفاع رئيس مجلس الشؤون الاقتصادية والتنمية، أن "رؤية المملكة العربية السعودية 2030 " التي وافق عليها مجلس الوزراء اليوم، هي خارطة لأهداف المملكة في التنمية والاقتصاد لـ 15 سنة مقبلة.
وقال سموه - في مقابلة خاصة لقناة "العربية" أجراها تركي الدخيل - إن المملكة العربية السعودية تأسست على يد الملك عبد العزيز ورجاله من دون الحاجة إلى النفط، ومن الخطير جداً التعامل مع أرامكو وكأنها دستورنا، وتقديس أرامكو عند البعض "مشكلة كبيرة جدا" ولدينا حالة إدمان نفطية في المملكة عطلت التنمية وسنحول أرامكو إلى شركة قابضة وننقل العمليات إلى شركات مملوكة لها.
وأضاف سمو ولي ولي العهد : المخاطرة العالية كانت ستحدث لو لم نقدم على خطوة طرح أرامكو، وصندوق الاستثمارات لن يدير أرامكو وسيكون هناك مجلس إدارة، ونحن نملك ثلاث نقاط قوية لا ينافسنا فيها أحد: عمقنا العربي والإسلامي وقوتنا الاستثمارية وموقعنا الجغرافي.
وفيما يلي النص الكامل للمقابلة :
س / سمو الأمير، أعلنت أكثر من مرة أنكم ستطرحون جزءاً من أسهم شركة النفط الكبرى في العالم الشركة السعودية أرامكو لتكون هذه الأسهم متاحة للاكتتاب سواء في السعودية أو في خارجها. الجميع يتحدث عن أن أرامكو هي ملك للجميع كيف استطعتم أن تفرطوا بأرامكو بهذا الطرح ؟.
ج / أولاً، نحن نتكلم اليوم عن رؤية. والرؤية هي خارطة طريق لأهدافنا في التنمية والاقتصاد، وفي غيرها من الجوانب في الـ 15 سنة القادمة، جزء منها له علاقة بأرامكو وهو جزء بسيط جداً. وفيها محتويات كثيرة جداً، يجب أن لا نختزلها بأرامكو. أرامكو بدون شك أنها جزء من المفاتيح الرئيسية لهذه الرؤية، ولنهضة الاقتصاد ونهضة المملكة العربية السعودية. طرح أرامكو فيه عدة فوائد أهمها وأولها الشفافية. كان الناس في السابق يتضايقون أن ملفات وبيانات أرامكو غير معلنة، غير واضحة، وغير شفافة. واليوم ستصبح شفافة. إذا طرحت أرامكو في السوق لابد أن تعلن عن قوائمها، وتعلن عن كل ربع، وتصبح تحت رقابة كل البنوك السعودية، وكل المحللين، والمفكرين السعوديين، بل كل البنوك العالمية وكل مراكز الدراسات والتخطيط في العالم سوف تراقب أرامكو بشكل مكثف. سوف تصبح لديك رقابة عالية جداً في يوم وليلة. وهذا لا يتم اليوم. أرامكو اليوم تعامل كشركة تسهيل محدودة. وهذا أمر خطير جداً. شركة بهذه الضخامة تدار وتعامل كأنها شركة تسهيل محدودة. الحصة التي ستطرح أراها بسيطة جداً. أقل من خمسة في المئة.
س / على أي أساس سمو الأمير تم تحديد أقل من 5 في المئة ؟.
ج / أولاً، حجم أرامكو ضخم جداً. إلى الآن لم يتم التقييم النهائي، ولكن نتوقع أكثر من 2 تريليون دولار أميركي. نتكلم عن أكثر من سبعة تريليونات ريال سعودي. فإذا طرح واحد في المئة فقط من أرامكو سيكون أكبر اكتتاب في تاريخ الكرة الأرضية.
س / لهذا السبب صرحت سمو الأمير محمد بن سلمان بأنه ممكن أن يكون جزء من طرح أرامكو في السوق العالمية ؟.
ج / طرح أرامكو سيكون في السوق السعودي، والأفكار تدور حول كيفية إيجاد نوافذ لأسهم أرامكو خارج السوق السعودي اليوم، تستطيع أن تشتري في الذهب من ستوك ماركت الأميركي أو النفط من خلال صناديق موجودة في السوق الأميركي، مخصصة لشراء سلعة معينة أو سهم معين. ونحن لدينا شيء مشابه. مثلاً، في السوق السعودي هو صندوق فالكم. يشتري في عدة شركات ومن ضمن الأفكار أن يؤسس صندوق في السوق الأميركي فقط. يشتري في أسهم أرامكو. هذه إحدى النوافذ التي ستكون مهمة جداً في جلب السيولة لتداول أرامكو أو غيرها من الشركات في السوق السعودية. شركة أرامكو جزء من مفاتيح رؤية السعودية 2030 وطرح أرامكو سيجعلها شفافة وتحت رقابة البنوك والجميع.
س / إذا يعني أنتم لن تعتدوا، كما يقول البعض، على مقدس عندما تطرحون أرامكو للاكتتاب أو جزء من أرامكو؟.
ج / هذه مشكلة كبيرة جداً.
س / تقديس أرامكو؟
ج / نعم. الملك عبد العزيز والرجال الذين عملوا معه في كل أنحاء المملكة، لما أسسوا دولة لم يكن هناك نفط. أسسوها بدون نفط وأداروا هذه الدولة بدون نفط وعاشوا في هذه الدولة بدون نفط. وتحدوا الاستعمار البريطاني الذي لم يدخل ولا شبر إلى السعودية بدون نفط. برجال موجودين. واليوم أصبح النفط وكأنه دستورنا، الكتاب والسنة ثم البترول. هذه خطيرة جداً. وأصبحت لدينا حالة إدمان نفطية في المملكة العربية السعودية من قبل الجميع، وهذه خطيرة، وهذه هي التي عطلت تنمية قطاعات كثيرة جداً في السنوات الماضية.
س / النفط السلعة الرئيسة التي يعتمد عليها الاقتصاد في السعودية ؟.
ج / نعم. النفط يأتي من عملك في الاستثمار لا أكثر ولا أقل. الاستثمار شركة لها قيمة ويجب أن تملكها كاستثمار، ولا تملكها سلعة رئيسية أو مصدر دخل رئيسي.
س / لذلك أنتم تسعون إلى تنويع مصادر الدخل ؟.
ج / نعم. وطرح أرامكو له فوائد عديدة غير الشفافية، فوائدها على السوق السعودي. فأنت عندما تطرح شركة بحجم أكثر من سبعة ترليونات ريال سعودي في السوق السعودي، إذاً تضاعف حجم السوق السعودي. أيضاً هناك مرحلة ثانية من الطرح. أرامكو الأم وبعدها الشركات التابعة لها ستطرح مرة أخرى في السوق، فهذا سيعطي حجم أكبر للسوق السعودي. وهذه الفائدة الثانية للسوق. أما الفائدة الثالثة، والأهم فنياً بعد طرح ارامكو، تحول دخل المملكة العربية السعودية من النفط إلى الاستثمار. ويبقى كيف تنوع استثماراتك؟ فمحفظتك الاستثمارية، أغلب ممتلكاتها وأصولها في شركات الطاقة، يجب أن ننوع هذا الاستثمار من خلال الاقتراض، والدخول في فرص أخرى، حتى توازن محفظتك الاستثمارية، وهذا ما سوف يتم خلال السنوات القادمة، والذي سيساعد في رفع حجم محفظتك الاستثمارية.
س / إذا ستطرحون في البداية خمسة في المئة من أرامكو الأم أو من بعض شركات أرامكو ؟
ج / أقل من خمسة في المئة من أرامكو الأم. وأغلب شركات أرامكو. ونحن نحاول أن نفصل شركة أرامكو شركة قابضة، وأن يكون قطاع التشغيل للشركات المملوكة لأرامكو فقط.
س / أنتم من خلال الحديث عن أرامكو إلى صندوق الاستثمارات العامة، الذي سيدير طرح أرامكو، والاكتتاب في ارامكو، والاستثمار في أرامكو، بوصفها شركة استثمارية، ما حجم المخاطرة التي سينتهجها هذا الصندوق ؟.
ج / ما حجم المخاطرة لو لم نعمل شيء. سنكون في مخاطرة عالية جداً أولاً . وثانياً .. صندوق الاستثمارات العامة لن يدير أرامكو في المستقبل. أرامكو سوف يديرها مجلس إدارة. ومجلس الإدارة سوف ينتخب من جمعية عمومية، التي تمثل ملاك أرامكو. سواء الصندوق، أو غيره من المواطنين، أو الجهات الاستثمارية في الداخل والخارج، التي ستشتري في أرامكو. وهذا سيعمل نقلة ضخمة جداً. البيانات الأولية تتكلم عن أن الصندوق سوف يسيطر على أكثر من عشرة في المئة من القدرة الاستثمارية في الكرة الأرضية. وأن حجم ممتلكاته أكثر من 3 في المئة من أصول موجودة في الكرة الأرضية. ونحن نعتقد أنه سيتجاوز ذلك بمراحل. كل من قيم هذا الأمر، قيم على أساس أن أرامكو 2 ترليون و2 ونصف ترليون ونحن نعتبر أنها ستُقيم بأكثر. وقيم صندوق الاستثمارات العامة على أساس أنه لا توجد هناك أي أصول غير أرامكو سوف تدخل الصندوق. أرامكو جزء من الأصول، هناك أصول أخرى أغلبها عقارية تنقسم إلى عدة أقسام، أصول صغيرة متنوعة غير مستفاد منها، نقلت الآن إلى الصندوق. أصول ضخمة داخل المدن السعودية، نقلت إلى الصندوق.
س / أراضي ؟.
ج / أراضي، ونعتقد تطويرها سيحل جزءاً من المشاكل والأزمات الموجودة لدينا في المدن، سواء في المجمعات التجارية أو في مجمعات المال والأعمال أو في الإسكان. وهناك أصول ضخمة جداً، وهي مناطق لم تطور بعد في المجال، خاصة السياحي أو غيره من المجالات. هذه أصول أتوقع أن حجمها سيصل إلى ترليون ريال سعودي. صندوق الاستثمارات لن يدير أرامكو وسيكون هناك مجلس إدارة صندوق الاستثمارات سيسيطر على 10 % من القدرة الاستثمارية في العالم. وأعيدت هيكلة صندوق الاستثمارات العام الماضي. وبدراسات قليلة حقق صندوق الاستثمارات 30 مليار ريال أرباحاً في 2015 .
س / هذه أراضي تملكها الدولة ؟.
ج / أراضي تملكها الدولة. والآن انتهينا من إجراءات تحويل ملكيتها إلى صندوق الاستثمارات العامة.
س / بالتالي ستطرح أو يتم الاستثمار من خلال بناء مولات ومتاجر ؟.
ج / لا، الصندوق لا يدخل في مولات. الصندوق حجمه ضخم جداً. الصندوق يدخل في فرص ضخمة. الأغلب أراضي وفرص كبيرة. فالأراضي ستحول إلى مشاريع. تحول إلى شركة وتطرح بالكامل في السوق.
س / إذاً، لا تعتبرون أنكم سوف تديرون، بوصفكم مسؤولاً عن صندوق الاستثمارات العامة، ورئيساً لمجلس الشؤون الاقتصادية والتنمية، هذه الصناديق بسياسة فيها شيء من المخاطرة ؟.
ج / لا. صندوق الاستثمارات العامة عملنا عليه، وأعيدت هيكلته السنة الماضية. ولم يتبقى إلا تفاصيل صغيرة، وسوف يعلن عن برنامج كامل عن صندوق الاستثمارات العامة. وكيف يدير الثروات، ويتخذ القرار. وستكون الشفافية لدى الصندوق واضحة أمام الجميع. أنا رئيس مجلس إدارة صندوق الاستثمارات العامة. القرار ليس عندي. القرار لدى المجلس، وفق الآلية والحوكمة التي تطلق وتعلن للجميع. ولن استطيع أن اتخذ قراراً إلا وفق هذه الحوكمة.
س / يعني أنه لن يستبد رئيس أو إدارة برأي ؟.
ج / لا . لن تستبد الإدارة برأيها.
س / لماذا ؟.
ج / لأن مجلس الإدارة لا يستطيع أن يصوت إلا بناء على الآلية التي أعلنت في حوكمة صندوق الاستثمارات العامة أو سوف تعلن.
س / ما العمل الذي قمتم به بعد إعادة هيكلة الصندوق ؟.
ج / هيكلة الصندوق، إدخال أصول جديدة على الصندوق؛ أرامكو وغيرها من الأصول، وإعادة حل إشكاليات الأصول الحالية، التي يملكها صندوق الاستثمارات العامة، سواء شركات أو مشاريع أخرى. كان هناك مشاريع متعثرة وأعدنا هيكلة بعضها. وجرى حل بعض الاشكاليات التي تواجه بعض الشركات الأخرى التي يملكها الصندوق. وهذا ما سوف يدعم ويزيد ربحية هذه الشركات وما سوف يؤدي إلى أرباح أكثر للصندوق.
س / البعض يرى أن الصندوق كان يدار بسياسة استثمارية محافظة، هل تجاوزتم هذه السياسة الاستثمارية المحافظة ؟.
ج / كلمة محافظة ومخاطرة كلمة حساسة. قرار الصندوق يتم بناء على دراسة واضحة، وبناء على تحليل واضح وبناء على رؤية واضحة، أصبح القرار مدروساً. ولم تتغير الإجراءات. الصندوق في السابق كان لا يعمل بشكل جيد، ولا يحقق أرباح عالية. في 2015 استطعنا أن نحقق أرباحاً من الصندوق بما يقارب 30 مليار ريال سعودي، مما أدى وساهم في رفع المداخيل غير النفطية بـ 35 في المئة في 2015. هذا في سنة واحدة، هل هذا محافظ ؟! أو حقق أرباحاً إضافية للحكومة ؟.
س / سمو الأمير محمد بن سلمان أكدتم على ثلاثة محاور رئيسية في الرؤية التي صدرت اليوم ؟ على أي أساس بنيتوا هذه الرؤية؟ فقط على هذه الأركان ؟.
ج / طبعا كان هناك نقاش كبير جداً. كأن تدخل التنمية البشرية فيها. أو أن تدخل عناصر أخرى فيها. ما هي الرؤية ؟ هي أن تضع مناطق قوتك التي تستطيع أن تعمل عليها في تاريخ هذه الرؤية.
س / في الوقت الزمني الذي حددتموه ؟.
ج / في الوقت الزمني الذي حددناه، لدينا ثلاث مناطق قوة، لم نستغلها ولا أحد ينافسنا عليها، العمق العربي والإسلامي، لدينا قبلة المسلمين ولدينا المدينة المنورة وإرث إسلامي ضخم جداً . والعمق العربي لدينا قوي. وانطلقت العروبة من الجزيرة العربية والمملكة تشكل جزءاً كبيراً منها. وهذه لم تستغل بشكل كامل، ولدينا القوة الاستثمارية الرائدة في العالم. اليوم سنطلق أكبر وأضخم صندوق سيادي في الكرة الأًرضية، وهذا سيكون محركاً رئيسياً للكرة الأرضية وليس للمنطقة فقط، لن يكون هناك أي استثمار أو حراك أو تنمية في أي منطقة من مناطق العالم، إلا بصوت الصندوق السيادي السعودي. والصندوق السيادي السعودي الذي يقوم بمشاريع هذه الدولة، إذا لم تنجح ولم نستثمر فيها، أثر بشكل مباشر والعكس صحيح. سوف تكون المملكة العربية السعودية قوة استثمارية من خلال صندوقها السيادي، ومن خلال الصناديق الأخرى المملوكة للحكومة. ومن خلال أهم مهنة؛ رجال الأعمال السعوديون. نعم لدينا رجال أعمال كثر في صناعات مختلفة. لكن أغلب رجال الأعمال في شركات استثمارية. فالعقلية السعودية هي عقلية استثمارية، يجب أن نستغلها، ويجب أن ندفع بالصندوق السيادي والصناديق الأخرى، وكل الشركات السعودية، لكي تكون قوة استثمارية تحرك السوق السعودي، وتحرك السوق العالمي. الجانب الثالث : الموقع الجغرافي . نحن في موقع جغرافي مميز جداً لدينا أهم ثلاثة مضايق بحرية في العالم تقريباً ، 30 في المئة من التجارة العالمية تمر في البحر من خلال المملكة. والآن بعد جسر الملك سلمان بين المملكة ومصر، الذي سيكون أهم معبر بري في العالم. وجزء رئيسي من التجارة بين آسيا وإفريقيا وجزء رئيسي من التجارة من أوروبا إلى آسيا تمر من خلال المملكة. لدينا فرص ضخمة لخلق خدمات لوجستية، سواء في الطيران أو الموانئ أو المجمعات الصناعية أو في مراكز الأعمال الاقتصادية التي سنعملها أو في الربط بين دول الخليج ومصر والأردن وغيرها من الدول لإيجاد حراك ضخم جداً من خلال استغلال الموقع الجغرافي. وهذه ستجعل العديد من البضائع تمر من خلال السعودية بمئات المليارات.
س / من آسيا إلى أوروبا ؟؟
ج / نعم. هذا سوف يجعل العديد من البضائع بمليارات الدولارات تمر. وهذه ستخلق فرصاً اقتصادية ضخمة جداً وصناعات جديدة، ووظائف، وفي نفس الوقت ستساعد في نمو الاقتصاد العالمي. فهذه ثلاثة مرتكزات رئيسية في الرؤية؛ هي قوتك التي يجب أن تستغلها. فلا يجب أن نركز في مرتكزات أخرى، ونحن ضعفاء فيها، ولا نستطيع أن ننميها بشكل قوي. نريد استغلال مجالات القوة التي لديدنا ثم ننتقل إلى مرحلة أخرى.
س / سمو الأمير، دعني اسألك عن النفط مجدداً، هل اطلقتم هذه الرؤية لأن أسعار النفط منخفضة ؟.
ج / لا أبدا . هذه الرؤية كانت ستطلق، سواء النفط سعره مرتفع أو منخفض.
س / لو عاد النفط واستقرت أسعاره فوق السبعين دولار كيف ستتأثر الرؤية ؟.
ج / الرؤية لن تتأثر بشكل عام. إذا ارتفع النفط، بلاشك سيكون داعماً قوياً ومحفزاً قوياً، لأنه سيسهل علينا إجراءات كثيرة جداً، لكن الرؤية لا تحتاج إلى أسعار نفط مرتفعة، بل تتعامل مع أقل أسعار النفط.
س / ماهو التاريخ الذي لن تحتاجون إلى دخل النفط فيه وبالتالي سيكون الاستناد إلى مداخيل أخرى ؟.
ج / أنا اعتقد أن النفط لو توقف في سنة 2020 سنستطيع أن نعيش بدونه.
س / سمو الأمير .. أنتم ركزتم في الرؤية على الحفاظ على المستوى المعيشي الراقي ورفع مستوى معيشة المواطنين ؟.
ج / نعم. هذا جزء من أجزاء الرؤية. وهذا يتطلب تعاون المواطن من أجل أن يحافظ على مستوى معيشة أفضل بل أن تكون في تحسن.
س / ماذا تنتظرون من المواطن أن يعمل ؟ .
ج / لابد من الجميع أن يعمل فيها. اليوم نحن نبذل جهد اكبر لإقناع الجميع، سواء في الجهاز الحكومي أو في السلطة التنفيذية، أو في السلطة التشريعية، أو في السلطة القضائية، سواءً مواطنين أو رجال أعمال. هذا مصيرنا كلنا كسعوديين، فلابد أن يقوم الجميع بدوره في هذه الرؤية.
س / سمو الأمير، أشرتم ضمن الرؤية إلى المجتمع الحيوي. تحدثتم عن تطوير الحج والعمرة، بالنظر إلى خدمات أكثر رفاهية تقدمونها باعتزاز للحاج والمعتمر؟.
ج / طبعاً .
س / اليوم هناك ثمانية ملايين معتمر، يأتون إلى السعودية في كل عام تقريباً، وتتوقعون في 2020 أن يصل العدد إلى 15 مليون معتمر وفي 2030 أن يصل العدد إلى 30 مليون معتمر، فكيف ستصلون إلى هذه الأرقام ؟.
ج / نعتقد أن جزءا من البنية التحتية موجود. فمطار جدة الجديد سيخدم هذه الرؤية بشكل كبير جداً. وكذلك مطار الطائف. والبنية التحتية لمكة المكرمة قوية جداً. وقطار الحرمين رافد قوي ومهم لدعم هذه الأرقام. والآن نحاول أن ننجز مترو مكة في أسرع وقت. والبنية التحتية ذات التكلفة العالية لتحقيق هذا الشيء موجودة. فقط نحتاج إلى أشياء بسيطة لدعم هذا الأمر. يوجد أراض كثيرة مجاورة للحرم المكي سواء مملوكة للحكومة أو المواطنين وهذه سوف تستثمر. وسوف تسهم في إيواء هذه الأرقام الكبيرة. ولا اعتقد أنه تحدٍ . اعتقد أنها فقط مسألة اجراءات وتنظيم العمل على انجازه.
س / تحدثتم في الرؤية عن البيروقراطية. وكثير من الحوارات الصحفية التي أجريت معك تقول إنك عدو للبيروقراطية، هل من السهل أن تعادي البيروقراطية في سنة ؟.
ج / نحن أعداء البيروقراطية السلبية. ومعنى البيروقراطية تنظيم العمل. نحن نريد بيروقراطية سريعة تساعد على اتخاذ القرار وتنجز القرار في الوقت المناسب. الملك عمل عملاً قوياً جداً لهز رأس الهرم في السلطة التنفيذية، لكي يتعامل بشكل سريع. في بداية توليه الحكم، أعاد تشكيل مجلس الوزراء، وأعاد هيكلة تشكيل رأس الهرم للحكومة، من خلال إنشاء المجلسين، ومن خلال إلغاء الكثير من المجالس. وهذه ساعدت بشكل كبير جدا بأن يكون رأس الهرم يعمل بشكل فعال وسريع، لتحقيق ما نريده اليوم.
أضف تعليق